Vahetult enne Eric Kandeli saates 30. augustil 2013 jõudis ScienceFriday.com Nobeli preemiani võitja et saada rohkem teada tema kirest teaduse ja kunsti vastu, kus ta mõtleb kõige paremini ja miks talle kikilipsud meeldivad.
Teadusreede: Millal teadsite, et soovite saada teadlaseks?
Eric Kandel: Ma arvan, et teadlaseks ei saanud kedagi väiksema tõenäosusega kui mina. Sündisin 1929. aastal Viinis, Austrias. Natsid viskasid mind 1939. aastal välja ja ma tulin USA-sse. Mind huvitas Euroopa intellektuaalne ajalugu – tahtsin aru saada, kuidas inimesed saavad ühel päeval Hadynit, Mozartit ja Beethovenit kuulata ning järgmisel päeval juute peksa – ning läksin Harvardi mõttega sellele alale spetsialiseeruda. Aga kui ma kooli lõpetamisele lähemale jõudsin, õppisin tundma ühte väga kuulsat psühholanaülisti, Ernst Kris ja ta ütles mulle: 'Kui soovite mõista inimmõistust, ei tee te seda intellektuaalse ajaloo kaudu. Sa pead seda tegema psühhoanalüüsi kaudu.’ Niisiis, võtsin nõutud igavad kursused ja astusin [New Yorgi ülikooli] meditsiinikooli. Ja kolm aastat kavatsesin saada kliiniliseks psühholoogiks ja veetsin oma suved psühhiaatriahaiglates töötades. Ja siis, kui ma oma lõpuaastal arvasin, et isegi Park Avenue psühhoanalüütik peaks ajust midagi teadma. Nii et võtsin Columbias valikaine ja leidsin, et ma armastatud laboris töötamine — see oli hoopis teistsugune kui nende igavate õpikute lugemine. Seejärel, pärast meditsiinikooli lõpetamist, soovitati mind riiklikku tervishoiuinstituuti, kus veetsin kolm aastat. Ma läksin ebakompetentsena ja tulin välja pädevana teadust tegema. Ja kuigi jätkasin psühhiaatriaõpet, teadsin, et tahan olla täiskohaga teadlane ja seda ma olen ka teinud.
Kes on teie teaduse iidol?
Oh, ma ei tea, kas mul on mõni teaduslik iidol. Kindlasti austan selliseid inimesi nagu Francis Crick , Sydney Brenner ja Jim Watson . Neurobioloogias peaksin vist ütlema, et Bernard Katz ja [Alan] Hodgkin ja [Andrew] Huxley olid mu suured iidolid. Olen alati tahtnud sünaptilise plastilisuse nimel teha, mida Bernard Katz tegi sünaptilise ülekande jaoks.
Kas teil on lemmik teadusteemaline raamat?
mulle meeldib Rita Levi-Montalcini teaduslik autobiograafia, Ebatäiuslikkuse kiituseks . Mulle meeldib esseekogu, mille Lewis Thomas on kokku pannud Raku elud . Ja mulle meeldib väga [James] Watson Topeltheeliks , sest selles polnud jama – ta oli esimene, kes sõnastas teadlaste rivaalitsemise ja selliste asjade vahel. Minu arvates oli see tähelepanuväärne raamat.
Kas teil on lemmikkoht, kuhu taandute, et mõelda?
Meil on kolm kohta ja ma arvan, et kõigis. ma arvan palju. Enamik mõtteid on halvad – ma ei pea silmas kurja – need on halvad ideed. Aga mulle meeldib töötada seal, kus ma praegu olen – suvilas, mis asub Cape Codis South Wellfleetis otse lahe ääres, mis on meil olnud alates 1970. aastate algusest. Seda nimetatakse päikeseloojanguks, sest päikeseloojangud on vee kohal nii suurepärased. [Mu naine] Denise ja mina istume seal õhtul ning sööme suupisteid ja veini ning see on lihtsalt imeline. Meie lapsed tulevad siia ja nende lapselapsed tulevad siia, nii et see on tõesti kogu pere ühendav jõud. Nii et ma arvan siin. Meil [ka] on koht Riverdale'is [New Yorgis], mis on väga kena, vaatega ka veekogule – Hudsoni jõele. Ja siis, kuna ma olen hull – olen abielus prantslannaga ja ta meeldib mulle pärast 58 aastat –, on meil Pariisis korter, kus veedame 14 päeva aastas.
Kas teil on unistuste teaduslik avastus, mida soovite teha?
Vähem kui 10 aastat tagasi tegime minu laboris järeldoktorant Kausik Siga väga toreda leiu. Kuid kõigepealt natuke tausta: ajus on patogeenne mehhanism, mida nimetatakse prioonmehhanismiks. See tähendab, et see on valgumehhanism, mille käigus valk liigub teadmata põhjustel teise konformatsiooni, mis taastub ise – muudetud valk paneb normaalsed valgud muutunud konformatsiooni omandama. Need valgud moodustavad agregaate, mis tapavad rakke, ja kui rakud surevad, eralduvad agregaadid ja neid võtavad rohkem rakud, mis seejärel surevad. Nii et see on nagu viirusinfektsioon, välja arvatud see, et valk vahendab seda. Leidsime selle kohta funktsionaalse näite – see tähendab, et see ei tapa rakku. Me nimetame seda funktsionaalseks priooniks.
Pikaajalise mälu säilitamiseks peab sünapsis toimuma kohalik valgusüntees. Meie leitud valk, mida nimetatakse tsütoplasmaatiliseks polüadenüülimise elemente siduvaks valguks (CPEB), reguleerib kohalikku valgusünteesi ja see püsib funktsionaalselt ise. Niisiis, see on esimene kord, kui kirjeldati funktsionaalset priooni ja sellel on see roll säilitada mälu lõputult. Ütlesin oma laboris inimestele: „Üks selline leid on bioloogiline uudsus. Kaks näidet on bioloogiline põhimõte.” Seega peame vaatama, kas suudame tuua veel ühe näite – ja meil on üsna häid tõendeid ühe kohta, mis on seotud emaste hiirte traumajärgse stressihäirega. Kas see on minu unistuste avastus, ma ei tea, aga see on tore fantaasia.
Sina võitis 2000. aasta Nobeli füsioloogia- või meditsiiniauhind. Kus te auhinda hoiate?
Jep, see on hea küsimus. See on minu majas seifis. Nii et kui te kunagi seifi tungite, leiate selle.
Kui te ei uuri, mida te teete?
Noh, tavalisel päeval siin Wellfleetis mängin tennist 9-10. Seejärel tuleme tagasi ja sööme lahe vaatega väga mõnusa lõunasöögi. Tavaliselt töötan tennise ja lõuna vahel. Pärastlõunal, umbes kella nelja ajal, lähen tavaliselt ujuma. Ja õhtul teeme Denise'iga ühetunnise põhiseadusliku – kahemiilise matka siinkandis. Ja siis teeme koos väga mõnusa õhtusöögi, tavaliselt kahekesi, aga vahel ka sõpradega.
Mulle meeldib ka ooper. Denise'iga ja mul on Meti tellimus. Ja muuseumides käime palju. Ma ütleksin, et kunst on meie suurim kirg. Ma teen praegu esseed kubistlikust kunstist. Kirjutasin oma tütrele, öeldes: 'Ai, ai, ma teen seda esseed kubismist; Ma olen kõvasti üle pea.' Ta ütleb: 'Uus, popid? Mis selles nii erilist on? Sa oled alati üle pea.'
Nii et te ütlete, et te pole üldse aktiivne.
Peaksin teid kohe pahaks tegema: olen äärmiselt keskpärane tennisemängija ja alati kõige aeglasem inimene basseinis.
Kui teist poleks saanud teadlane, siis millise karjääri oleksite võinud teha?
Tõenäoliselt oleksin läinud psühhoanalüüsi.
Kas mitte kunsti kogumine?
See huvi tekkis hiljem. Kirglikuks sain Pariisis. Veetsime Denisega seal aastad 62–63 ja ostsime oma esimesed kunstiteosed, sealhulgas imelise Picasso ofordi. Vollardi sviit . Tegelikult räägin teile ühe toreda loo. See on ilus ofort kunstnikust ja mitmest tema modellist ning see maksis 400 dollarit. 475 dollari eest oli veel üks, mis oli lihtsam – kunstnik vaatas ainult ühte mudelit. Denise eelistas teist, kuid me ei saanud seda endale lubada, sest meil polnud nii palju raha – 75 taala muutis. Nii et me saime selle ja nautisime seda. Ja paar aastat tagasi otsustasin, et proovin Denise'i sünnipäevaks 475 dollari eest saada talle selle, mida me Vollardi sviidis üle andsime. Mul oli üks mu sõber seda Pariisis jahtima – nüüd unustan, mis me selle eest maksime; see oli 20 000 dollarit või mõni naeruväärne summa – ja ma üllatasin teda sellega. Nii et me mõlemad ripuvad meie magamistoas üksteise otsas. See on lihtsalt imeline.
Nüüd on see küsimus väga sügav: tundub, et teil on kikilipsudesse asja. Miks?
ma ei tea. Ma arvan, et Denise'ile ma neis meeldin. Tunnen end nendes mugavalt.
Ja nad ei tõmba teie toitu sisse.
See on vastupidine. Näete, sa võid valada suppi tavalisele lipsule, aga sa ei saa valada suppi kikilipsule – sa valad selle oma särgile, kuid lips on alati kaitstud, sest see on palju kõrgel. Mulle meeldib see.
No mulle meeldib ka.
Aitäh! Näete – see teeb daamidele suure hiti.
Ja tõde tuleb välja.